再论八禁
发表人:寒冷的星空
发表时间:2011-10-2710:04:27
forum./thre?threadid=154449832
我又翻看了“八禁”那一章,关于“八禁”东哥给的解释是指能跨八个小境界作战,而且最多只能跨八个。如果按亦尘的星空所说,“八禁”是现金券是奖励,到仙三都是妖孽中的妖孽,所以每个人都有五禁以上,这和书中八禁的解释完全不符,如果仙三中最低战力的那个人,按亦尘的星空所说他是五禁,而实际不但他没有跨境界作战能力,并且同境界的人都一个打不过,按“八禁”的含义不能跨境界作战肯定是0禁,他这个五禁怎么来的。
还有如果按亦尘的星空所说,不按跨境界作战能力来划定多少禁,那他到底是多少禁是什么标准,同样最低战力的那个不能跨境界作战的人,你给他五禁,是怎么来的,为什么不是四禁或六禁,这样就完全乱了,如果每个人都是五禁以上那这五禁就没用任何意义了,叶凡说是“八禁”其实就只能跨三个境界作战,因为仙三都是五禁以上,跨三个境界不只有三禁吗,所以每个人都有禁是不可能的,也是不合理的,还是应该以能跨多少个境界作战来划分有多少禁。
境界越到后面,妖孽程度越高,都是一级级筛选出来的,弱的都淘汰了,所以境界越高深,跨境界作战越难,你是妖孽别人也是妖孽,所以应该境界低的时候能“八禁”的人较多,境界越高越少,到圣人境界能到“八禁”的难度是难以想象的,如果老疯子是“八禁”,而且他是接近证道的人,那他的境界应该不比大成圣体低,而书中“八禁”是难以跨越的,那么一般的大成圣体应该也在“八禁”内,那老疯子的战力至少是大成圣体,而本身如果按“八禁”老疯子战力已经跨进大帝境界了,而实际和太古王的战斗中并没有这样的战力,估计东哥到后面修正,大圣巅峰到证道成帝的那个小境界的战力跨度极大,大于正常八个小境界的水平,只有这样才能合理。
综上书中虽然对“八禁”的描述比较模糊,但是“八禁”是能跨八个小境界作战这点是明确的,因为修炼越到后面越难,弱的一层层淘汰掉,越后面越少妖孽,跨境界作战的难度是越来越大,所以正常的人禁数是随着修为的提升而降低的,比如有个圣人,他在轮海、道宫的时候可能是“八禁”,到华龙的时候可能就只有“五禁”了,仙一的时候可能就“三禁”了,甚至到圣人境界时已经不能跨境界作战了,就没有禁了。
东哥在设立“八禁”的时候可能也没想这么多,希望在书后面能够修正,更加合理一点。
亦尘的星空回复:能突破到仙二,哪个不是天才?
能突破到仙三,哪个不是妖孽?
能突破到仙四,哪个不是变态?
只能叶黑有八禁,就不准别人有五禁、六禁、七禁之类的?
就你所说——既然你允许“犀利哥假设有八禁”,那为什么就不“假设大成圣体也有八禁”?差不多同样禁数的犀利哥与大成圣体相比,谁更厉害?
亦即,你能跨境界作战,别人照样能跨境界作战:你能跨三禁,别人照样能跨三禁;你能跨五禁,别人照样能跨五禁;你能跨七禁,别人照样能跨七禁......也只有极其妖孽之人,像天德、叶黑和轻舞妹妹等,才能比别人多那么一两禁。
还是举个例子吧:叶黑仙二8,在八禁的支持下,战力达到仙三7。假如天山童姥仙三4,假设作为天妖体的她只有可怜的四禁,她的战力也能达到仙三8。两者大战起来,八禁妖孽,还是灭不了四禁高手。
不能跨境界作战的人,恐怕早就被妖孽们干掉了,或者被淘汰了。零禁的妖孽,楼主认为他存在吗?所以说,境界越高的修士,其最低战力,几乎都要超越他的真实境界——注意,大家都能跨界作战,就看谁比谁跨的更厉害。
“如果仙三中最低战力的那个人,按亦尘的星空所说他是五禁,而实际不但他没有跨境界作战能力”。
——晕啊,既然你引用了,也说他有五禁,那他就应该能够跨越五个小境界作战,怎么会“实际没有跨界作战的能力”呢?!
楼主到底是怎么理解八禁的?
俺所说跨越仙三的人,一般都突破了五禁。这只是一个大概的猜测。你说他突破四禁亦可,突破七禁亦行,随你理解好了——反正,像这么厉害的妖孽,怎么着也能够跨越四五个小境界作战吧?
寒冷的星空回复:按你说的,修为越高深都是有禁的,都能跨境界作战,我上面说的比如仙三中战力最差的一个,你说他有四禁、五禁,能跨四五个境界作战,而实际他同境界的都一个都打不过,怎么还能跨境界作战,按跨境界来肯定是0禁的。
我是假设他成立,然后得出矛盾,这不是典型的逻辑论证,来证明假设是错的,你的论点不成立,这个常识都不懂。
亦尘的星空回复:大家都能跨界作战,就看谁比谁跨的更厉害——这是一个优胜劣汰的竞争法则。
所以,存活下来的都是妖孽。
所以,越到后来,妖孽就越少——最后,只有那么六七位大帝,才能屹立在人族历史的长河中。
寒冷的星空回复:都能跨四五个境界作战,问题是他跨的谁,跨四五个境界是要能和比自己高四五个境界的人战斗,而实际同境界的人都打不过,请问是怎么跨的。
因为修炼到后面是越来越难的,不然大帝圣人也不会这么难出,对修炼者的要求也越来越高,你是妖孽中的妖孽,可对圣人这个级别来讲,可能你的条件只能勉强符合,勉勉强强达到圣人境界,战力也勉强达到圣人水平。
亦尘的星空回复:“按你说的,修为越高深都是有禁的,都能跨境界作战,我上面说的比如仙三中战力最差的一个,你说他有四禁、五禁,能跨四五个境界作战,而实际他同境界的都一个都打不过,怎么还能跨境界作战,按跨境界来肯定是0禁的。”
晕呀,你这假设不是自相矛盾吗?你假设的依据有点类似于左右互博——怎么论证下去?
你的观点包含了两个依据:1、仙三境界的妖孽,其最差战力仅为仙三1(你这个假定,很要命);2、仙三境界的妖孽,其本身最差修为亦为仙三1。
所以,你得出了一个观点——仙三的妖孽中,存在0禁。
我们不妨假设这个妖孽就是东哥吧。如果结合俺的观点,那实际情况应该是这样的:
一种情况:假设东哥的实际战力仅为仙三1,依照俺的论据——每个妖孽都或多或少的有那么几禁——假定东哥也有五禁好了,那么东哥的实际境界,就应该为仙三1减去5,亦即,他的修为只有仙二5——并不是像你所说的,东哥已经进入了仙三,而且是“战力最差的仙三”。
一种情况:假设东哥的实际境界为仙三1,依照俺的论据——假设他也有五禁好了,那么,东哥的实际战力应该为仙三1加上5,亦即,东哥的实际战力为仙三6——他并不是像你所说的,“不能跨境界作战”。
而且,你怎么会认为“实际他同境界的都一个都打不过”呢,最起码,他干掉境界为仙三1、战力为仙三6的人,还是大有可能吧。
寒冷的星空回复:所谓妖孽是对广大普通人来讲的,你是圣人,和同样是圣人或者大帝的人来讲,你可能并不突出,甚至可能是垫底的,也就勉强达到圣人的资质,而跨境界作战是向上跨的,你可能是同境界中最普通的一个,勉强能和同境界的人战斗,你说这么还有多少禁,能跨多少个小境界战斗,同境界都打不过,还这么跨境界战斗。
亦尘的星空:首先,楼主得有这个基本的认知:所谓的几禁,是在跨自己的境界,与别人的境界没有任何关系。
第二,每个妖孽的最强战力,是他自己的境界加上所跨的境界。比如,仙二8的叶黑跨入八禁后,其最强战力为仙三7。比如,仙三1的尹天德(假设的),跨入八禁后,其最强战力为仙三9。
第三,两者对战,比拼的是最强的战力,而不是以己之长,攻彼之短。如一厢情愿地认为叶黑用仙三7的最强战力,去狂虐境界为仙三1的尹天德。
寒冷的星空回复:你没有看清我说,我说的是“同境界”中战力最差的那个,比如就你吧,你是仙三1,是所有仙三1境界中(含修为更高的人在仙三1的时候)战力最差的一个,那你肯定打不过仙三1境界的其他人,同境界你都打不过,仙三2以上的人你肯定更打不过了,因为上面说到包含更高修为的人在仙三1的时候的战力中你是最差的,那你是绝对没跨境界作战能力的,你现在又说你是三禁、四禁的,能跨三、四个境界作战,有这种可能吗?
真正无语的人是我,这么可能高境界的人每个人都能跨境界作战,每个人都有“禁”,这和我你儿子上学的时候,他们班考试的成绩,每个人比都比本班平均高5分以上,或者每个人都比本班的最低分高5分以上,有什么区别。我说这么多居然你还无法理解,还这样说我,你的逻辑很有问题,上学的时候肯定是学的文科。
镜湖飞影回复:
lz的前提就搞错了,禁不是跟别人比,是跟自己比。
比如你的境界是仙二1,八禁,就能战普通的仙二9。如果这个仙二9本身也有禁,假设就一禁,那他的实际战力是仙三1。这样的话,你还是搞不定他。
亦尘的星空:你的意思是:同境界的人,比凭的就是本境界的法力?不允许别人有一、两禁...或八禁。
那我们还有讨论的必要么?那叶黑同学的八禁有什么意义?那还存在什么天才和妖孽之说?所有人都一起成长,所有人都均享资源?所有人都实行平均主义?那还需要什么机遇,需要什么天赋,需要什么神兵,需要什么背景?
。。。。。
你是牛角帝,俺服了。
寒冷的星空回复:你根本就没明白我的意思,你说“仙二8的叶黑跨入八禁后,其最强战力为仙三7。比如,仙三1的尹天德(假设的),跨入八禁后,其最强战力为仙三9。”这点我是认同的,叶黑肯定是干不过尹天德的。
关键是你说叶黑的为仙三7,而你又说仙三以上可能都有五禁,那个仙三7境界最差的那个战力都有仙三7+5=仙四3,叶黑是肯定干不过的,而仙三2境界的最低战力那个实际都有仙三7战力,这样的话叶黑最多只能和仙三2境界的人战斗,尹天德最多只能和仙三4的人战斗,在往上就超过八禁了肯定打不过了,那么问题就来了,其实叶黑和尹天德其实最多就只能和比自己高三个小境界的人战斗,这和八禁能跨八个小境界战斗矛盾了,比他们高四个小境界的战力最差的那个他们就已经打不过了,四个境界都跨不了,这是你说仙三以上可能都有五禁得出的矛盾。不知道你看不看得懂。
镜湖飞影回复:当然这个设定还是有问题的,那就是修行的尽头。
比如现在已知最强大的是仙,大帝可能靠禁逆行罚仙。但是按这个设定,仙也是有禁的。那么问题来了,假设仙是修行的尽头,就像lz说的考试100分是满分,那么,假设是八禁,到了这个尽头后,再如何超越自己八个小境界呢?反过来,如果仙不是尽头,但又不知道仙上面的境界是什么,那么,超越自己八个小境界从何谈起呢?
因此,到了某个境界,禁肯定是要失效的。就像速度,假设我们相信光速不变,当加速到光速后就没法再加速了。
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我又翻看了“八禁”那一章,关于“八禁”东哥给的解释是指能跨八个小境界作战,而且最多只能跨八个。如果按亦尘的星空所说,“八禁”是现金券是奖励,到仙三都是妖孽中的妖孽,所以每个人都有五禁以上,这和书中八禁的解释完全不符,如果仙三中最低战力的那个人,按亦尘的星空所说他是五禁,而实际不但他没有跨境界作战能力,并且同境界的人都一个打不过,按“八禁”的含义不能跨境界作战肯定是0禁,他这个五禁怎么来的。
还有如果按亦尘的星空所说,不按跨境界作战能力来划定多少禁,那他到底是多少禁是什么标准,同样最低战力的那个不能跨境界作战的人,你给他五禁,是怎么来的,为什么不是四禁或六禁,这样就完全乱了,如果每个人都是五禁以上那这五禁就没用任何意义了,叶凡说是“八禁”其实就只能跨三个境界作战,因为仙三都是五禁以上,跨三个境界不只有三禁吗,所以每个人都有禁是不可能的,也是不合理的,还是应该以能跨多少个境界作战来划分有多少禁。
境界越到后面,妖孽程度越高,都是一级级筛选出来的,弱的都淘汰了,所以境界越高深,跨境界作战越难,你是妖孽别人也是妖孽,所以应该境界低的时候能“八禁”的人较多,境界越高越少,到圣人境界能到“八禁”的难度是难以想象的,如果老疯子是“八禁”,而且他是接近证道的人,那他的境界应该不比大成圣体低,而书中“八禁”是难以跨越的,那么一般的大成圣体应该也在“八禁”内,那老疯子的战力至少是大成圣体,而本身如果按“八禁”老疯子战力已经跨进大帝境界了,而实际和太古王的战斗中并没有这样的战力,估计东哥到后面修正,大圣巅峰到证道成帝的那个小境界的战力跨度极大,大于正常八个小境界的水平,只有这样才能合理。
综上书中虽然对“八禁”的描述比较模糊,但是“八禁”是能跨八个小境界作战这点是明确的,因为修炼越到后面越难,弱的一层层淘汰掉,越后面越少妖孽,跨境界作战的难度是越来越大,所以正常的人禁数是随着修为的提升而降低的,比如有个圣人,他在轮海、道宫的时候可能是“八禁”,到华龙的时候可能就只有“五禁”了,仙一的时候可能就“三禁”了,甚至到圣人境界时已经不能跨境界作战了,就没有禁了。
东哥在设立“八禁”的时候可能也没想这么多,希望在书后面能够修正,更加合理一点。
亦尘的星空回复:能突破到仙二,哪个不是天才?
能突破到仙三,哪个不是妖孽?
能突破到仙四,哪个不是变态?
只能叶黑有八禁,就不准别人有五禁、六禁、七禁之类的?
就你所说——既然你允许“犀利哥假设有八禁”,那为什么就不“假设大成圣体也有八禁”?差不多同样禁数的犀利哥与大成圣体相比,谁更厉害?
亦即,你能跨境界作战,别人照样能跨境界作战:你能跨三禁,别人照样能跨三禁;你能跨五禁,别人照样能跨五禁;你能跨七禁,别人照样能跨七禁......也只有极其妖孽之人,像天德、叶黑和轻舞妹妹等,才能比别人多那么一两禁。
还是举个例子吧:叶黑仙二8,在八禁的支持下,战力达到仙三7。假如天山童姥仙三4,假设作为天妖体的她只有可怜的四禁,她的战力也能达到仙三8。两者大战起来,八禁妖孽,还是灭不了四禁高手。
不能跨境界作战的人,恐怕早就被妖孽们干掉了,或者被淘汰了。零禁的妖孽,楼主认为他存在吗?所以说,境界越高的修士,其最低战力,几乎都要超越他的真实境界——注意,大家都能跨界作战,就看谁比谁跨的更厉害。
“如果仙三中最低战力的那个人,按亦尘的星空所说他是五禁,而实际不但他没有跨境界作战能力”。
——晕啊,既然你引用了,也说他有五禁,那他就应该能够跨越五个小境界作战,怎么会“实际没有跨界作战的能力”呢?!
楼主到底是怎么理解八禁的?
俺所说跨越仙三的人,一般都突破了五禁。这只是一个大概的猜测。你说他突破四禁亦可,突破七禁亦行,随你理解好了——反正,像这么厉害的妖孽,怎么着也能够跨越四五个小境界作战吧?
寒冷的星空回复:按你说的,修为越高深都是有禁的,都能跨境界作战,我上面说的比如仙三中战力最差的一个,你说他有四禁、五禁,能跨四五个境界作战,而实际他同境界的都一个都打不过,怎么还能跨境界作战,按跨境界来肯定是0禁的。
我是假设他成立,然后得出矛盾,这不是典型的逻辑论证,来证明假设是错的,你的论点不成立,这个常识都不懂。
亦尘的星空回复:大家都能跨界作战,就看谁比谁跨的更厉害——这是一个优胜劣汰的竞争法则。
所以,存活下来的都是妖孽。
所以,越到后来,妖孽就越少——最后,只有那么六七位大帝,才能屹立在人族历史的长河中。
寒冷的星空回复:都能跨四五个境界作战,问题是他跨的谁,跨四五个境界是要能和比自己高四五个境界的人战斗,而实际同境界的人都打不过,请问是怎么跨的。
因为修炼到后面是越来越难的,不然大帝圣人也不会这么难出,对修炼者的要求也越来越高,你是妖孽中的妖孽,可对圣人这个级别来讲,可能你的条件只能勉强符合,勉勉强强达到圣人境界,战力也勉强达到圣人水平。
亦尘的星空回复:“按你说的,修为越高深都是有禁的,都能跨境界作战,我上面说的比如仙三中战力最差的一个,你说他有四禁、五禁,能跨四五个境界作战,而实际他同境界的都一个都打不过,怎么还能跨境界作战,按跨境界来肯定是0禁的。”
晕呀,你这假设不是自相矛盾吗?你假设的依据有点类似于左右互博——怎么论证下去?
你的观点包含了两个依据:1、仙三境界的妖孽,其最差战力仅为仙三1(你这个假定,很要命);2、仙三境界的妖孽,其本身最差修为亦为仙三1。
所以,你得出了一个观点——仙三的妖孽中,存在0禁。
我们不妨假设这个妖孽就是东哥吧。如果结合俺的观点,那实际情况应该是这样的:
一种情况:假设东哥的实际战力仅为仙三1,依照俺的论据——每个妖孽都或多或少的有那么几禁——假定东哥也有五禁好了,那么东哥的实际境界,就应该为仙三1减去5,亦即,他的修为只有仙二5——并不是像你所说的,东哥已经进入了仙三,而且是“战力最差的仙三”。
一种情况:假设东哥的实际境界为仙三1,依照俺的论据——假设他也有五禁好了,那么,东哥的实际战力应该为仙三1加上5,亦即,东哥的实际战力为仙三6——他并不是像你所说的,“不能跨境界作战”。
而且,你怎么会认为“实际他同境界的都一个都打不过”呢,最起码,他干掉境界为仙三1、战力为仙三6的人,还是大有可能吧。
寒冷的星空回复:所谓妖孽是对广大普通人来讲的,你是圣人,和同样是圣人或者大帝的人来讲,你可能并不突出,甚至可能是垫底的,也就勉强达到圣人的资质,而跨境界作战是向上跨的,你可能是同境界中最普通的一个,勉强能和同境界的人战斗,你说这么还有多少禁,能跨多少个小境界战斗,同境界都打不过,还这么跨境界战斗。
亦尘的星空:首先,楼主得有这个基本的认知:所谓的几禁,是在跨自己的境界,与别人的境界没有任何关系。
第二,每个妖孽的最强战力,是他自己的境界加上所跨的境界。比如,仙二8的叶黑跨入八禁后,其最强战力为仙三7。比如,仙三1的尹天德(假设的),跨入八禁后,其最强战力为仙三9。
第三,两者对战,比拼的是最强的战力,而不是以己之长,攻彼之短。如一厢情愿地认为叶黑用仙三7的最强战力,去狂虐境界为仙三1的尹天德。
寒冷的星空回复:你没有看清我说,我说的是“同境界”中战力最差的那个,比如就你吧,你是仙三1,是所有仙三1境界中(含修为更高的人在仙三1的时候)战力最差的一个,那你肯定打不过仙三1境界的其他人,同境界你都打不过,仙三2以上的人你肯定更打不过了,因为上面说到包含更高修为的人在仙三1的时候的战力中你是最差的,那你是绝对没跨境界作战能力的,你现在又说你是三禁、四禁的,能跨三、四个境界作战,有这种可能吗?
真正无语的人是我,这么可能高境界的人每个人都能跨境界作战,每个人都有“禁”,这和我你儿子上学的时候,他们班考试的成绩,每个人比都比本班平均高5分以上,或者每个人都比本班的最低分高5分以上,有什么区别。我说这么多居然你还无法理解,还这样说我,你的逻辑很有问题,上学的时候肯定是学的文科。
镜湖飞影回复:
lz的前提就搞错了,禁不是跟别人比,是跟自己比。
比如你的境界是仙二1,八禁,就能战普通的仙二9。如果这个仙二9本身也有禁,假设就一禁,那他的实际战力是仙三1。这样的话,你还是搞不定他。
亦尘的星空:你的意思是:同境界的人,比凭的就是本境界的法力?不允许别人有一、两禁...或八禁。
那我们还有讨论的必要么?那叶黑同学的八禁有什么意义?那还存在什么天才和妖孽之说?所有人都一起成长,所有人都均享资源?所有人都实行平均主义?那还需要什么机遇,需要什么天赋,需要什么神兵,需要什么背景?
。。。。。
你是牛角帝,俺服了。
寒冷的星空回复:你根本就没明白我的意思,你说“仙二8的叶黑跨入八禁后,其最强战力为仙三7。比如,仙三1的尹天德(假设的),跨入八禁后,其最强战力为仙三9。”这点我是认同的,叶黑肯定是干不过尹天德的。
关键是你说叶黑的为仙三7,而你又说仙三以上可能都有五禁,那个仙三7境界最差的那个战力都有仙三7+5=仙四3,叶黑是肯定干不过的,而仙三2境界的最低战力那个实际都有仙三7战力,这样的话叶黑最多只能和仙三2境界的人战斗,尹天德最多只能和仙三4的人战斗,在往上就超过八禁了肯定打不过了,那么问题就来了,其实叶黑和尹天德其实最多就只能和比自己高三个小境界的人战斗,这和八禁能跨八个小境界战斗矛盾了,比他们高四个小境界的战力最差的那个他们就已经打不过了,四个境界都跨不了,这是你说仙三以上可能都有五禁得出的矛盾。不知道你看不看得懂。
镜湖飞影回复:当然这个设定还是有问题的,那就是修行的尽头。
比如现在已知最强大的是仙,大帝可能靠禁逆行罚仙。但是按这个设定,仙也是有禁的。那么问题来了,假设仙是修行的尽头,就像lz说的考试100分是满分,那么,假设是八禁,到了这个尽头后,再如何超越自己八个小境界呢?反过来,如果仙不是尽头,但又不知道仙上面的境界是什么,那么,超越自己八个小境界从何谈起呢?
因此,到了某个境界,禁肯定是要失效的。就像速度,假设我们相信光速不变,当加速到光速后就没法再加速了。
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